たぶん本人的には「死んだら負けやぞ。負けるな」って、叱咤激励のつもりなんだろうけど、人を死に追い込む人間の「負けたら自分が弱いだけ」説話法が、人を死に追い込むことが分かってないんだよな。こういう人間は、ほとんど無自覚に加害者側と同じグループにいる。

— ドリー (@0106syuntaro) Oct 17, 2018

確かに。昔の方が遥に酷いのにダウンタウンって「所詮は芸人だから」で許されてきたんだろうと思う。ところが芸人が「正論を語る」地位に上り詰めてしまったがために「所詮は芸人だから」で許されていた顰蹙を買う芸風と、それを語る「エセ評論家」というポジションに「ずれ」が生じ始めたのだと思う。

— ドリー (@0106syuntaro) Oct 17, 2018

いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。 twitter.com/matsu_bouzu/st…

— ドリー (@0106syuntaro) Oct 17, 2018

有名芸人は勝ち組
今生きているという時点でいじめを跳ね返せるメンタルがあったということ
自分の体験で語れば当然生きてた方がいいになる
自分もいじめられたが親の転勤で転校した
転校後はいじめられなくなった
自分は変わってない
いじめられるやつに原因なんてない
子供には今の周りの環境が全て twitter.com/0106syuntaro/s…

— 10月28日カワハロ11月デザフェス@ゆうき (@dmdesignjp) Oct 18, 2018

いつからか妙な全能感を醸し出した松本人志を嫌いになった…好きでもなかったけどねw勘違いなのか恣意的なのか弱者の立場を全く理解していない人です。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 栗村 洋一 KurimuLove (@otona77mtb) Oct 18, 2018

どっちも発信していけば良いやん。イジメたら負け。死んだら負け。
イジメられた事がある自分からすれば、死んだら負けはその通りだと思うしなぁ。
このドリーさんは自分が何かする気はなさそうだけど。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— さささ (@mrk5648) Oct 18, 2018

悪いのは加害者だし改善すべきなのも加害者。加害者を即座に出席停止できるようにしてほしい。授業妨害とか迷惑行為でしかないのよ、ほんと迷惑。人の足を引っ張ることが快楽なんて、ちゃんと然るべきカウンセリングとか受けた方がいい。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— きむおば@中学受験の学校見学中 (@kimoba3) Oct 18, 2018

加害者のいない自殺に関しては自殺者減らないな。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— ポケットの中 (@Happyisendless) Oct 18, 2018

共感。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 永遠の初心者・桂 (@0930angela) Oct 18, 2018

頭いかれとんな。マジキモいわ。なんがパワハラだて。世間ほとんどパワハラだわ。残念なやつだな。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— ラグーン商会 (@daikudou100) Oct 18, 2018

これ個人的に昔から思ってることなんだけど一人っこっていじめの直接的な荷担率低いような気がする。間接荷担率は同等だと思うけど。どうなんだろう。実は僕は一人っこなんだけどいじめのコミュニケーションの仕組みが理解できず加わらなかった(加われなかった)経験がある。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 山本 昌 (@ix5Ois8NHOEnWQa) Oct 18, 2018

これは納得。そうだよな。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— とめぞう (@621Nbox) Oct 18, 2018

松っちゃん好きだけど、
これに関しては同意出来ないな… twitter.com/0106syuntaro/s…

— つくし (@S2tYAF90NBAm8xQ) Oct 18, 2018

たしかに、さらに「負けでもべつによくね？」っていう人だと勝ち負け論も通用しなく。対戦ゲームしてて最近感じるのは、世の中結構「負けてもべつにいいや」って人が多かったり、自分もその一人なふしがあったり。負けず嫌いでハングリーな人間ばかりじゃない事を忘れちゃうと、伝わりづらくなりそう twitter.com/0106syuntaro/s…

— G.River (@GR_River) Oct 18, 2018

多分だけど「死んだら負け」をいい続けるでしょうね。「考えを曲げたら負け」とまた、幼稚さ故に意固地を拗らせて。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— “人の道”とは？『汚染土ばら撒きも水道民営化も原発再稼働も大反対！！！滅びたいか！？』 (@hitonomititoha) Oct 18, 2018

松本さんはいじめられて死を選ぶ子供だけに向けてメッセージを出しているのではないのだから、別に問題はないと思う。この人が勝手に対象をいじめや圧力に対して死を選ぶ子供に絞ってしまっている。そうではないと思う。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— もかうぇる (@mokawell) Oct 18, 2018

奴の子供がいじめられても死ぬなとだけ言って解決すると思っているのかね❓ twitter.com/0106syuntaro/s…

— モチヅキ (@tachinomi) Oct 18, 2018

ここ最近で一番共感できるツイート。松本さんもそんな変なこと言ったわけじゃないけど、ちょっと言葉が足りなかったかな。 / “ドリーさんのツイート: "いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と…” htn.to/MsRHUp

— KEN＠新しいフォルダ (@kmh_f) Oct 18, 2018

ドリーさんのツイート: "いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろ twitter.com/0106syuntaro/s…

— はてなブックマーク (@hatena_bookmark) Oct 18, 2018

【はてブ】 ドリーさんのツイート:… dlvr.it/Qnh7Qs https://t.co/8XJxUUrGzo

— ニュース速報 (@news_sokuhou) Oct 18, 2018

死んだら負けと言われても自殺する（した）子は「負けでも良いから死にたい」と思ったわけでしょ。「勝ち」や「負けない」は死なないことの報酬にはならんのよ。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— kevin@10月病 (@kevisan55) Oct 18, 2018

その通り? twitter.com/0106syuntaro/s…

— ゆう (@LOAaCeAPJ8gqmb0) Oct 18, 2018

ああそうか
この発言への違和感てこれだったんだ

ドリーさん本当それ twitter.com/0106syuntaro/s…

— 新＠告死聖典 (@Nys3Vkv693OGHEr) Oct 18, 2018

自分が加害者だからです。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— どんぐり01 (@dongurico1) Oct 18, 2018

ドリーさんのツイート:… dlvr.it/Qnh8GD https://t.co/VR8n3ol4sw

— hayashimanami (@hayashimanami75) Oct 18, 2018

うーん…現代文とか苦手なんだろうな、この人。負けの部分にフォーカスしすぎだろ。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— Yu-A (@Yua_Pinehill) Oct 18, 2018

そもそもあれいじめる側の発言だからなぁ。 / “ドリーさんのツイート: "いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする” htn.to/gSJNPP

— CV-15 Randolph (@RandolphCarter) Oct 18, 2018

ルールは圧力として作用しますものね‥‥。

『自殺したら負け』なら『誰か』が勝った事になり‥‥それはイジメの『主犯格』と推測されてしまうでしょう。

誰が『反則行為』をしたのか‥‥という考え方をすればこんな結論は出ないはずだと思うのですが‥‥。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 愛と癒やしを求めるもの (@aitoiyasiwomoto) Oct 18, 2018

被害者に非があるような言い草には同意できません。被害者を叩く人間がいるから自殺やうつ病が減らないのでは？ twitter.com/0106syuntaro/s…

— ゆきみ@11/11はPrimal Fear! (@Betterthanraw98) Oct 18, 2018

アホか？
いつまで人に守ってもらおうとしてるんだ？ twitter.com/0106syuntaro/s…

— Yuzl!h@!!*beta Last9 (@yuzliha263) Oct 18, 2018

例のコメントの是非は別として、一つ言えるのは、亡くなった事を基準にして判断してしまうと、それを耐え抜いて生き残った人が馬鹿みたいに思えてしまうかも知れないし、逆イジメを誘発する可能性もあるというジレンマが @0106syuntaro twitter.com/0106syuntaro/s…

— midnightwalker@深夜休止中 (@mghinditweklar) Oct 18, 2018

確かに twitter.com/0106syuntaro/s…

— Nのアカウント (@doctor_n_n) Oct 18, 2018

本人も色々やらかしていそうだわ
身に覚えがあるからこんなセリフを言ってるんじゃないかと twitter.com/0106syuntaro/s…

— さんま (@sanma9731) Oct 18, 2018

松本のいわゆる珍走団理論からすればこの考え方のほうが正しいかなと。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— ちゃあー (@chamitter) Oct 18, 2018

いや、特に「いじめ」が法的に取り締まられない事をまず怪しめよ。
普通に傷害（致死）罪だろうにさ。

ow.ly/rm3F30mhfGi

— Hiroyuki_K. (@polyacetylene) Oct 18, 2018

自殺するレベルって、すでに一度何かで負けていて、更に非情かつ本来不要な追い打ち、追い込みを喰らってさらに挫折感や絶望感を増幅させてることなんだよな
身体起き上がらないのに顔面シュート喰らってる人に「負けるな！立てー！」って言わないでしょ
一旦下がって回復を待つでしょ twitter.com/0106syuntaro/s…

— マズル (@muzzlordi) Oct 18, 2018

確かになあ。やってる方を負けさせ、気づかせるためにも、積極的に医者と警察と司法を活用すべきだろうな…。学校という仕組みも変えなきゃいけないと思う / “ドリーさんのツイート: "いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減ら…” htn.to/dF2it8

— 24ckg (@24ckg) Oct 18, 2018

おっしゃる通り。いじめにも各種ハラスメントにも必ず加害者がいる。その加害に耐え切れず自殺を選ぶこととなってしまったことを「負け」と評価することは死屍に鞭打つよう。
「いじめ」などと問題を矮小化するのではなく、加害であると明確にすることが必要でしょう。
twitter.com/0106syuntaro/s…

— E.N.(四角丸) (@shikaku2maru) Oct 18, 2018

それだ！！ twitter.com/0106syuntaro/s…

— ぬこ (@sofaganedoko) Oct 18, 2018

イジメ、人間関係の問題だけが自殺原因じゃないんだけどな。

現在の子供の自殺原因の第1位は学業不振と聞いたことがある。それを『人を苦しめたら負けだ』と言ったらどうすればいい？点数を加点する？どっかの大学入試と一緒じゃないか笑 twitter.com/0106syuntaro/s…

— taiki (@gacha_t_s) Oct 18, 2018

うん、これは納得できる。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— LADY_KAMAA (@greennail999) Oct 18, 2018

いじめる方が圧倒的に悪いけど無理でしょそんなん。いじめる奴らなんて馬鹿なんだから伝わらんわ twitter.com/0106syuntaro/s…

— MeRu@ (@ghostorgausagi) Oct 18, 2018

この世の中、加害者が被害者よりも過酷な償いをしていくことはあまりない。
そもそも資本主義自体が弱肉強食に近いので、強者が弱者をどう扱うべきかという倫理観や道徳観が教育されない状態では、利益搾取だけが続くだろうね。
この大人の構図が変わらない限り、加害者を更生させるシステムにならない twitter.com/0106syuntaro/s…

— はぐれ化学者Z (@roguechemist16) Oct 18, 2018

知らん人にいきなりおっさん呼ばわりするあたりいじめる側なんやろな twitter.com/0106syuntaro/s…

— ちうべい (@chiubei) Oct 18, 2018

確かになー。でも、自殺の原因については言及してないよね。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— あしざわひよこ (@ashizawahiyoco) Oct 18, 2018

でも、イジメるやつ
パワハラするやつに
お前負け、とか言っても
なんも伝わらなさそう。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— ブリキング (@bukiminataico) Oct 18, 2018

俺はこの態度も違うと思うんだよね。
「イジメやパワハラが生まれるような体制がダメ」と言うべきなんじゃないかな。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— Kikuchi Kanta (@kikuchi_kanta) Oct 18, 2018

100%の答えが無い事に対して、1つの声をあげた人をおっさん呼ばわり…。
「死んだら負け」「いじめたら負け」「パワハラは負け」色んな声を色んな人が上げることが大切なのになぜ一人に背負わせようとするのか。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 忍さん@2期 (@karon3C_M) Oct 18, 2018

話が違うよね。「いじめたら負け」「人を苦しめたら負け」という社会にしない限り“声を大に”するだけじゃ無理でしょ。それこそイジメの認識を持ってない人や、デマを流して平気な人たち、いっぱいいるんだし。 / “ドリーさんのツイート: …” htn.to/FpeCMx

— mohno (@mohno) Oct 18, 2018

自殺という事象に対してワクチン打って抗体作っておくか発生環境を無くすかの違いな気がしていてどちらも正解だと思う。全員が死んだら負けだと思うべきだし、それと同時にいじめたら負けと思うべき。生き延びたいと思う心の強さと他者を思いやる心の強さは別。どちらも持つことで自殺を最大に防げる。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— いむ (@im163) Oct 18, 2018

さすがにふまえた上で喋ってるやろ。まあ正論やとは思う。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 光一@11月4日社会人野球in京セラ (@koichi1015carp) Oct 18, 2018

なんでこの一言だけで加害者を咎めてないって決めつけてんだよこいつ twitter.com/0106syuntaro/s…

— ToyO (@D_magiiiiic) Oct 18, 2018

こんなんどっちも何もわかってないだけ、意識の無い加害者には何を言っても無駄だし、どうにかしようと考え無い被害者も問題だし。１つ言えるのは罰が無ければ守れない人間がいる事。因みに自分はガキの頃イジメられた経験がありますがね twitter.com/0106syuntaro/s…

— たぁさん@シロクマの中身? (@papanotaasan) Oct 18, 2018

常に対人的な加害者がいるとは限らない。どちらが正しいとかの問題じゃないやろが

うつ病患者が死にたがってたら誰が負けなんだ？自分をうつ病にしたそいつ自身か？あほらし twitter.com/0106syuntaro/s…

— ゆうやまおかや (@everlastingullr) Oct 18, 2018

いじめたら負けとかってすごい正論たしいい事言うなって思う。

だからこそ極論と決め付けで人を批判してるの残念やな。

どっちも正解やし目指すゴールは一緒じゃないんかな… twitter.com/0106syuntaro/s…

— バピー (@psycho___698) Oct 18, 2018

どっちもだな。
エールを送る(応急措置)なら前者だし、世を正す(恒久措置)なら後者。
どっちがどっちというのでは無い。 twitter.com/0106syuntaro/s…

— 森羅 誠(六櫻会) (@Rally750) Oct 18, 2018

松本の意見に賛成してたけどこっちの方が納得いくわ。盲点 twitter.com/0106syuntaro/s…

— かえでっち らぶち (@sinononSINON) Oct 18, 2018